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政協(xié)委員批“取消文理分科” 一考定終身須打破
高端訪談
訪談對象：全國政協(xié)委員朱清時(shí)
昨天下午，全國政協(xié)委員、中國科學(xué)院院士、中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)前任校長朱清時(shí)在北京接受本報(bào)特派記者采訪時(shí)，他的談話風(fēng)格一如既往地犀利。
高考不改革、教育結(jié)構(gòu)不調(diào)整，“取消文理科”也是白討論。
大眾應(yīng)該更關(guān)注重點(diǎn)小學(xué)、重點(diǎn)中學(xué)該不該辦，教育均衡遠(yuǎn)比取消文理分科重要。
我崇尚真理，但并不是出風(fēng)頭、也不是亂說。 想想有道理的，一定要說。
“一考定終身”必須打破
記者：朱委員，您好。最近各大媒體都在關(guān)注“文理科是否應(yīng)該取消”的話題，我們很想知道，您作為一名長期從事和關(guān)注高考改革的教育專家，是怎么看待這個(gè)問題的？
朱清時(shí)：其實(shí)，“取消文理科”是個(gè)很表面的問題，根本不值得大家去糾纏，而這個(gè)淺層次、表面化的問題卻吸引了太多人的注意力，這樣討論下去不會有結(jié)果，也沒有什么意義。高考不改革、教育結(jié)構(gòu)不調(diào)整，“取消文理科”也是白討論。
取消文理分科，我當(dāng)然完全贊成。但是，現(xiàn)在高考還是“指揮棒”，高考決定考什么，學(xué)生就會學(xué)什么。學(xué)生不按照這個(gè)模式學(xué)，就考不上大學(xué)，當(dāng)然談不上素質(zhì)全面發(fā)展。只有真正推進(jìn)高考改革、解決教育結(jié)構(gòu)調(diào)整這些體制上的深層次問題，高校應(yīng)該怎樣招生、文理分科這些淺表性的問題自然就解決了。高考招生應(yīng)當(dāng)打破“一考定終身”，實(shí)現(xiàn)平時(shí)成績與高考成績綜合統(tǒng)一計(jì)算，并統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。但這里面會涉及到誠信問題，中學(xué)不能作假，所以操作性還是以社會的誠信為背景，目前實(shí)施起來還是比較難的。
我們的教育結(jié)構(gòu)沿用的還是上世紀(jì)五十年代的蘇聯(lián)教育模式，它的最大特色就是專業(yè)分得特別細(xì)、分得特別早，培養(yǎng)人才按照計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制模式，根本談不上素質(zhì)教育。其實(shí)人的成才與天賦、興趣等因素都有關(guān)系，你讓他去干不感興趣的事情，那是不行的。在這方面，歐美教育體制更值得我們學(xué)習(xí)，中學(xué)不分科，大學(xué)專業(yè)劃分也很“淡漠”。其實(shí)，教育體制改革好了，自然就取消文理分科了。
大學(xué)生自信心應(yīng)增強(qiáng)
記者：40多年前您大學(xué)畢業(yè)后到青海一個(gè)鑄造廠當(dāng)修爐工，當(dāng)年為什么這樣選擇？如今在金融危機(jī)的大背景下，大學(xué)生就業(yè)面臨著很多難題，以您的經(jīng)驗(yàn)對現(xiàn)今的大學(xué)畢業(yè)生有怎樣的忠告和建議？
朱清時(shí)：大學(xué)生就業(yè)難是一個(gè)綜合性的問題，由很多因素造成。1968年我從中國科大畢業(yè)后，放棄了留在天津的機(jī)會，去青海當(dāng)了修爐工，這在當(dāng)時(shí)很多人看來出乎意料，但我一生的機(jī)遇就是從青海開始的。
那時(shí)我的自信心很強(qiáng)，認(rèn)為自己做工人也能干得很好，哪怕在青海也不要緊。干修爐工又累又臟，每天晚上在運(yùn)營了一天的臟、悶、熱的煉鐵爐里進(jìn)行修補(bǔ)工作，很危險(xiǎn)，但我干得很帶勁。那一代的大學(xué)生很能吃苦，到任何環(huán)境下都能生存、都能生活得很好。但現(xiàn)在的大學(xué)生自信心不夠強(qiáng)，很多時(shí)候靠家庭、靠環(huán)境。如果今天的大學(xué)生能有這種自信，到農(nóng)村、到西部、到邊遠(yuǎn)地區(qū)的阻力就小多了。
其實(shí)，生活從來不是直線的，往往人生中最大的機(jī)遇是在艱苦的條件下創(chuàng)造的。能不能承受艱苦，有沒有本事創(chuàng)業(yè)恰恰能證明一個(gè)人的能力。在我看來，能忍受各種艱苦的人，在任何困難的情況下都能把事情做好。
教育均衡方能治本
記者：您今年準(zhǔn)備了怎樣的提案？您最關(guān)心什么問題？
朱清時(shí)：今年，我在全國政協(xié)教育界別分組討論會上將作為代表發(fā)言，重點(diǎn)為國家中長期教育規(guī)劃提意見，建議從教育體制上推進(jìn)改革。其實(shí)，與取消文理分科相比，大眾應(yīng)該更關(guān)注重點(diǎn)小學(xué)、重點(diǎn)中學(xué)該不該辦，教育均衡遠(yuǎn)比取消文理分科重要，建議重點(diǎn)小學(xué)、重點(diǎn)中學(xué)之類要逐步取消。
記得我是1957年上的中學(xué)，當(dāng)時(shí)上的并不是一所特別好的中學(xué)，可是這所中學(xué)卻接連培養(yǎng)了兩位院士。當(dāng)時(shí)的學(xué)校都是就近招生，并沒有現(xiàn)在的重點(diǎn)和非重點(diǎn)、名老師和非名老師之分，更沒有擇校費(fèi)、借讀費(fèi)等等，整個(gè)社會的教育資源呈現(xiàn)相對均衡的分布。許多年過去了，中國的教育逐漸走向了一條不同的路，好老師、好學(xué)生越來越集中，學(xué)校收費(fèi)越來越多，學(xué)生、學(xué)校之間的差距也越來越大。
現(xiàn)在的大學(xué)里，大多是城市、縣城的學(xué)生，來自貧苦農(nóng)村的學(xué)生越來越少，這扼殺了很多優(yōu)秀農(nóng)村青年學(xué)生的機(jī)會。這樣發(fā)展下去，一方面會導(dǎo)致社會發(fā)展越來越不公平，另一方面也會使得民族創(chuàng)新能力下降，很多優(yōu)秀的人才沒有機(jī)會進(jìn)入展示的舞臺。只有取消包括高校在內(nèi)的重點(diǎn)與非重點(diǎn)學(xué)校的劃分，才能真正地實(shí)現(xiàn)人才平均分配。當(dāng)然，這個(gè)過程可能需要十年甚至更長時(shí)間。
中國教育不能折騰，所以我說教育最難。每個(gè)人都讀過書，都教育過孩子，都認(rèn)為自己對教育有話可說，可是能夠讀懂教育深層次的規(guī)律、透過現(xiàn)象看本質(zhì)的人卻并不多。
崇尚真理，但不出風(fēng)頭
記者：去年9月，您從中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)校長的位子上“光榮退休”后，讀者一直非常關(guān)注您，您的近況如何？
朱清時(shí)：我的天性是個(gè)搞科研的人。從當(dāng)中國科大副校長開始，主要搞行政，一直到去年9月份正式卸任�，F(xiàn)在除了全國政協(xié)委員，大多數(shù)頭銜都退掉了，我覺得生活很清靜。
我被四川大學(xué)聘為兼職教授，是學(xué)校一個(gè)重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室的首席科學(xué)家。近期，我正在做一個(gè)新能源項(xiàng)目，主要是利用海水養(yǎng)殖一種含油量較大的海藻，解決石油短缺、環(huán)境污染等問題，這種海藻是一種新型生物能源，目前正在建一個(gè)大型的科研基地，我希望再為國家做點(diǎn)實(shí)事。另外，業(yè)余時(shí)間我還在從事自己喜歡的文物鑒定工作，現(xiàn)在還兼著故宮博物院古陶瓷研究基地學(xué)術(shù)研究會主任。
記者：每年全國兩會期間，您都是媒體追逐的焦點(diǎn)人物，大家都覺得，您是一個(gè)敢講話、敢講實(shí)話的人。謝謝您接受我們的專訪。
朱清時(shí)：其實(shí)，也不是這樣。我崇尚真理，但并不是出風(fēng)頭、也不是亂說。想想有道理的，一定要說。中國大學(xué)網(wǎng)記者：楊丹丹 夏麗霞 項(xiàng)磊 胡佩)
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