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朱清時(shí)：“南科大妥協(xié)了？這是誤解！”
簡(jiǎn)介朱清時(shí)
男，化學(xué)家，教授，博士生導(dǎo)師，中國(guó)科學(xué)院院士、第三世界科學(xué)院院士，南方科技大學(xué)校長(zhǎng)。
2012年9月2日，南方科技大學(xué)成立大會(huì)暨2012年開(kāi)學(xué)典禮在深圳舉行。
南方科技大學(xué)，這座被媒體譽(yù)為中國(guó)高校改革實(shí)驗(yàn)校的初創(chuàng)學(xué)府，一出生便被廣泛關(guān)注。
2009年，深圳市委常委會(huì)議同意聘任朱清時(shí)院士為南方科技大學(xué)校長(zhǎng)，時(shí)至今日，朱清時(shí)一直在為他的“孩子”四處奔走，尋求支持。
而今年，南科大招生方式“回歸”高考被外界視為改革的妥協(xié)之舉。
三年來(lái)，大小風(fēng)波不斷考驗(yàn)著這個(gè)以“教授治�！睘槔硐氲膶W(xué)校的承受底線。
在近兩個(gè)小時(shí)的對(duì)話中，朱清時(shí)正面回應(yīng)了招生方式“回歸”高考的緣由。談及外界關(guān)于南科大已對(duì)體制妥協(xié)的聲音，他說(shuō)，這是一種誤解，南科大招生以高考成績(jī)作為部分參照，并非“回歸”高考。
【焦點(diǎn)1】
招生改革因?yàn)橥獠繅毫Γ?/p>
教育部沒(méi)有干預(yù)南科大
新京報(bào)：今年南科大的招生標(biāo)準(zhǔn)里，高考成績(jī)占60%，為什么不像去年一樣完全采用自主招生，不看高考成績(jī)？
朱清時(shí)：今年招收188名學(xué)生，同樣經(jīng)過(guò)我們的自主測(cè)試，他們的想象力、洞察力、專注力同樣優(yōu)秀。
新京報(bào)：改變招生是否受到了主管部門(mén)的壓力？
朱清時(shí)：教育部和我們做了一些溝通，他們沒(méi)有干預(yù)我們。第二屆學(xué)生招生按照“6+3+1”方案，即高考成績(jī)占60%，自主招生占30%，平時(shí)成績(jī)占10%，這是和教育部反復(fù)商量的結(jié)果。
新京報(bào)：商量的過(guò)程怎樣？
朱清時(shí)：我們與教育部主要溝通的方面是各個(gè)部分所占比例，最初我們提出的比例是高考成績(jī)占40%，自主招生占30%，平時(shí)成績(jī)占30%。教育部說(shuō)平時(shí)成績(jī)很難測(cè)準(zhǔn)，占30%比例過(guò)大。
新京報(bào)：你們同意嗎？
朱清時(shí)：教育部對(duì)平時(shí)成績(jī)的了解比我們更多，我們接受了這個(gè)意見(jiàn)。
我們希望把平時(shí)成績(jī)?nèi)サ舻?0%加到自主招生中，教育部表示自主招生不宜占最高的比例。如果占比過(guò)高，（就）過(guò)于弱化高考成績(jī)。我們考慮認(rèn)為，教育部說(shuō)的是有道理的，最后確定了“6+3+1”方案。
新京報(bào)：有人認(rèn)為，參考高考成績(jī)，南科大的招生在倒退，在妥協(xié)。
朱清時(shí)：這是一個(gè)誤解。招生不能以是否回到體制內(nèi)來(lái)判斷好與壞，而是以它是不是合理。
第一屆招生時(shí)出現(xiàn)了太多的風(fēng)波，學(xué)生們承受了輿論壓力，我們不希望學(xué)生們?cè)俪惺苓@些壓力。同時(shí)，自主招生需要一整套的招生辦法和考核辦法，保證招的學(xué)生非常優(yōu)秀，南科大創(chuàng)校初期這方面還沒(méi)有一整套的體系，所以我們這次考慮借助更多的社會(huì)資源，這就是高考。
新京報(bào)：但是高考本身并不“完美”。
朱清時(shí)：高考的問(wèn)題并不是成績(jī)本身，而是單一以高考成績(jī)?yōu)閰⒖嫉闹贫�，這個(gè)制度過(guò)于一刀切，絕對(duì)化。因此，我們完全可以借助高考成績(jī)來(lái)判斷學(xué)生在學(xué)業(yè)上的水平和能力。
新京報(bào)：60%的高考成績(jī)占比是不是過(guò)重了？
朱清時(shí)：這也是一個(gè)誤解。大家都以為這么做高考就是主要的考量標(biāo)準(zhǔn)了，其實(shí)不是。南科大招生，高考成績(jī)的750分先要換算成100分，然后再乘以百分之60%，而自主招生成績(jī)100分直接乘以30%，這意味著自主招生的1分相當(dāng)于高考成績(jī)的3.75分，自主招生的成績(jī)非常重要。
新京報(bào)：改變招生方式對(duì)第一屆學(xué)生公平嗎？
朱清時(shí)：學(xué)生們沒(méi)有問(wèn)題。雖然招生的方式不同，但第一屆和第二屆學(xué)生以后的水平不會(huì)有任何不同，因?yàn)樗麄兌际鞘艿搅四峡拼罅己玫慕逃�，學(xué)到了真才實(shí)學(xué)。
【焦點(diǎn)2】
南科大擴(kuò)招是否會(huì)影響教學(xué)？
南科大擴(kuò)招遵循1∶8師生比
新京報(bào)：如何評(píng)價(jià)第一屆學(xué)生？
朱清時(shí)：我認(rèn)為第一屆學(xué)生是當(dāng)時(shí)中國(guó)高中生中最有理想主義色彩的一批人。他們不要國(guó)家發(fā)的文憑，愿意接受我們自己發(fā)的文憑，接受教改實(shí)驗(yàn)。
剛才一個(gè)學(xué)生說(shuō)，文憑不是他想要的，他想要的是真才實(shí)學(xué)。在這個(gè)社會(huì)，有這樣想法的學(xué)生非常難得。這批學(xué)生是中國(guó)社會(huì)從崇尚文憑到崇尚真才實(shí)學(xué)觀念轉(zhuǎn)變的開(kāi)路先鋒。
新京報(bào)：第一屆學(xué)生已就讀1年，和體制內(nèi)的頂尖高校學(xué)生相比，他們的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)是什么？
朱清時(shí)：自授學(xué)位的學(xué)生，我們叫教改實(shí)驗(yàn)班學(xué)生。其中三分之一的學(xué)生在世界上任何大學(xué)中，他們都會(huì)是優(yōu)秀學(xué)生。另外三分之二的學(xué)生中一大半學(xué)習(xí)成績(jī)也很不錯(cuò)，有幾個(gè)學(xué)生學(xué)習(xí)比較吃力一點(diǎn)，我想這是教育的普遍規(guī)律。
新京報(bào)：有媒體報(bào)道稱南科大正在建立新校區(qū)？
朱清時(shí)：現(xiàn)在我們使用的是臨時(shí)校區(qū)。所有學(xué)生、教師和管理人員明年1月都會(huì)遷入新校區(qū)。
新京報(bào)：那個(gè)時(shí)候南科大會(huì)擴(kuò)大招生嗎？
朱清時(shí)：我們的擴(kuò)招要完全取決于教師隊(duì)伍的情況。
我們心里面有一個(gè)師生比，就是1名教師對(duì)應(yīng)8名學(xué)生這樣的比例，這是國(guó)際一流大學(xué)普遍的師生比。
從目前人才會(huì)聚的速度看，2014年我們希望招到210名優(yōu)秀教師，這樣我們的學(xué)生的規(guī)模可以達(dá)到1600人。過(guò)去國(guó)內(nèi)的高校擴(kuò)招時(shí)，招生人數(shù)迅速擴(kuò)大，但是教師數(shù)量沒(méi)有相應(yīng)提升，所以造成了很多問(wèn)題。
新京報(bào)：聽(tīng)說(shuō)南科大教師的薪水很高。按照現(xiàn)有的招聘速度，學(xué)校的資金支持能否與招聘規(guī)模相匹配呢？
朱清時(shí)：我們的教師薪水確實(shí)比其他高校要高不少。領(lǐng)軍教授的年薪與香港大學(xué)教授的年薪是持平的。副教授與助理教授的年薪也與香港的大學(xué)年薪接近。
現(xiàn)在學(xué)校的資金來(lái)源主要是深圳財(cái)政支持。學(xué)生的學(xué)費(fèi)這兩年我們通過(guò)獎(jiǎng)學(xué)金的形式予以減免。去年我們成立了南科大基金會(huì)，像美國(guó)高校一樣接受捐助，現(xiàn)在已經(jīng)有好幾筆捐款，都是國(guó)內(nèi)企業(yè)界人士的捐助，現(xiàn)款大約幾百萬(wàn)，還有的是獎(jiǎng)學(xué)金捐款，企業(yè)每年為學(xué)生們提供獎(jiǎng)學(xué)金。
這些資金基本上可以滿足南科大支付教師的薪水。
【焦點(diǎn)3】
學(xué)校管理是否已上正軌？
遭遇管理人員招聘難題
新京報(bào)：9月2日，南科大第二屆學(xué)生開(kāi)學(xué)了，和第一屆南科大在不被教育部承認(rèn)的情況下“頂風(fēng)”招生開(kāi)學(xué)不同，這次有沒(méi)有如釋重負(fù)的感覺(jué)？
朱清時(shí)：我想是壓力更大了。
新京報(bào)：為什么？
朱清時(shí)：我們招到了188名學(xué)生。如果我們不把校內(nèi)的教學(xué)和管理做到一流的話，我們會(huì)讓這些學(xué)生失望。
另外，教師絕大多數(shù)懷著理想從國(guó)外回來(lái)，如果我們做得不好，也讓他們失望，他們就有可能離開(kāi)，所以南科大現(xiàn)在的挑戰(zhàn)比過(guò)去要更多。
可以說(shuō)，頭兩年南科大主要是要爭(zhēng)取教育部承認(rèn)，爭(zhēng)取學(xué)校開(kāi)局，現(xiàn)在這些都已經(jīng)達(dá)到了，需要兌現(xiàn)了，兌現(xiàn)的時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)困難比以前想象的更多了。
新京報(bào)：你指的困難是什么？
朱清時(shí)：主要困難是在國(guó)內(nèi)現(xiàn)有體制之下，我們要做的改革遇到了很多障礙。
另外社會(huì)上普遍沒(méi)有意識(shí)到我們改革的意義，這直接影響到我們招聘管理人員和教學(xué)人員。特別是招聘管理人員。
新京報(bào)：具體來(lái)說(shuō)呢？
朱清時(shí)：比如南科大是全員招聘制，沒(méi)有行政級(jí)別，一些優(yōu)秀的管理人員不能接受這點(diǎn)。
還有養(yǎng)老金的問(wèn)題，由于南科大是全員招聘制，人員不能像體制內(nèi)高校一樣得到豐富的養(yǎng)老金，現(xiàn)在在這個(gè)問(wèn)題上無(wú)法很好的對(duì)接，這也是我很頭疼的問(wèn)題。
新京報(bào)：考慮過(guò)參照香港大學(xué)的養(yǎng)老金模式嗎？
朱清時(shí)：這個(gè)已經(jīng)考慮過(guò)。在香港以及國(guó)外，大學(xué)的養(yǎng)老金一般都是年金制，一般每年的養(yǎng)老金占每個(gè)教師全年工資的15%單獨(dú)發(fā)放。南科大雖然是法人結(jié)構(gòu)，但是不像企業(yè)那樣有自主權(quán)，不能自己決定發(fā)放年金。普通社保的養(yǎng)老保險(xiǎn)相對(duì)來(lái)說(shuō)很少，不符合我們的定位，我們需要給人才一個(gè)比較好的養(yǎng)老保障。
新京報(bào)：你指的沒(méi)有自主權(quán)，是不是沒(méi)有得到政府的授權(quán)？
朱清時(shí)：是的。南科大畢竟是公辦校，但是體制上與普通高校又有區(qū)別。我們希望短期內(nèi)像香港的大學(xué)一樣，實(shí)行年金制，方便我們招聘人才，但是沒(méi)有得到授權(quán)。政府也在研究我們養(yǎng)老金的事情，但還沒(méi)有一個(gè)定論。
【焦點(diǎn)4】
成長(zhǎng)期的南科大是否會(huì)堅(jiān)持改革？
“改革不是在傳統(tǒng)框架內(nèi)修修補(bǔ)補(bǔ)”
真正改革一定要有大的改變
新京報(bào)：如何評(píng)價(jià)教育部對(duì)南科大的態(tài)度的轉(zhuǎn)變？
朱清時(shí)：教育部在南科大“去籌轉(zhuǎn)正”上，表現(xiàn)出他們希望有學(xué)校進(jìn)行教改實(shí)驗(yàn)的探索。所以在去籌轉(zhuǎn)正上，我們只用了1年多的時(shí)間，這個(gè)是相當(dāng)快的，這表明教育部有改革的愿望，希望南科大開(kāi)始做我們想做的實(shí)驗(yàn)。
當(dāng)然，教育部希望這個(gè)實(shí)驗(yàn)是在教育基本制度的框架內(nèi)來(lái)做，具體說(shuō)，辦大學(xué)招生就必須要經(jīng)過(guò)高考，這個(gè)要按照國(guó)內(nèi)的法律法規(guī)來(lái)做。
我相信今后只要南科大辦出成績(jī)，也可以看作是教育部改革的成果。在這種情況下，教育部對(duì)南科大教改實(shí)驗(yàn)的態(tài)度會(huì)越來(lái)越好。
新京報(bào)：目前南科大已經(jīng)有了很好的開(kāi)局，如果南科大最終成功，對(duì)國(guó)內(nèi)其他高校有怎樣的借鑒意義？
朱清時(shí)：國(guó)內(nèi)高校都希望中國(guó)能夠辦出一座世界一流的學(xué)校，但是大家都是在傳統(tǒng)的框架之內(nèi)做一些修修補(bǔ)補(bǔ)。如果南科大成功了，對(duì)所有院校會(huì)有啟示：真正改革一定要有大的改變，而不只是在傳統(tǒng)的框架內(nèi)修修補(bǔ)補(bǔ)。
辦世界一流高校想法不會(huì)改變
新京報(bào)：南科大是不是已經(jīng)走入了“黎明期”？
朱清時(shí)：南科大辦校本身就是一場(chǎng)教改實(shí)驗(yàn)，實(shí)驗(yàn)的核心是回答錢(qián)學(xué)森之問(wèn)，為什么中國(guó)大學(xué)沒(méi)有培養(yǎng)出大批創(chuàng)新人才。
現(xiàn)在學(xué)校已經(jīng)掛牌正式成立。這兩年，我們也遇到了很多困難，但這些困難都是我們?cè)凇盎卮疱X(qián)學(xué)森之問(wèn)”中非常寶貴的經(jīng)驗(yàn)。
從辦校過(guò)程上講，可以說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)
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